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任上导演王婷婷我不想要你以为的现实主义李珊珠海阿吉仔金贤东程晓静z

2022-10-04

导演王婷婷:我不想要“你以为的现实主义”

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导演王婷婷:我不想要“你以为的现实主义”

15:20:35

北京青年报

一部以老年人家庭婚姻情感为题材、时长70分钟的小戏《裁·缝》,本月初在国话先锋剧场演出。

几位30多岁的创作者,没有选择搬演观众更为熟悉的经典剧作,也没有选择更时髦、更易产生共鸣的都市话题、年轻人的情感困惑。即使在同样以老年生活为题材的话剧中,《裁·缝》也因为没有流于批判和煽情,显示出一种并不常见的质感。

北青艺评采访了本剧导演王婷婷,她的本职是在中央戏剧学院导演系任教。作为1980年前后生人的一批已经成长成熟起来的戏剧导演中的一位,身兼教育者和创作者两个身份,她如何理解纪实剧场?如何理解现实主义?如何看待当下中国戏剧创作状态?

“这个戏也可以算我对衰老的恐慌和初探”

北青艺评:一般情况下,导演做原创会从熟悉的题材着手,有切身经历的事情出发,你才三十多岁为什么会对老年人婚姻情感产生兴趣?

王婷婷:其实我们不是单纯想写老人,而是想探究未来自己的模样。

2014年我父母的情感出现了比较激烈的矛盾,我妈60多岁的人开始怀疑我爸,但是在我心里他是一个非常负的父亲。我担心我妈的精神和情绪不好,陪着她去医院看病。治疗周期很漫长,在那段时间我有了这个想法,父母其实是我们生活的参照,终有一天我们也会走到这步。

现在很多人已经对婚姻失望,将来会发展成什么样?我们看看自己未来的模样,早一点面对生活的课题,也许到那一天会变得聪明一点,更理智和宽容一些,别到了那一天再突然坍塌。这个戏也可以算我对衰老的恐慌和初探。

北青艺评:为什么要在创作前进行大量采访?

王婷婷:有一种现象,创作者把自己的感受看得特别动力火车大,很多当代都市题材戏,年轻创作者写的年轻人的故事,常常显得特别假,或者特别土。自己去夜店看到的氛围都很对,影视剧里拍出来的画面却特别奇特,原因可能就是创作者把自己的观感看得特别重要。我需要相对冷静的角度,把自己以为很熟悉的事物重新再认识一遍,看得再全面些,而不是置身其中把“我”放得特别大。我们是爱艺术,但爱着爱着就变成了爱艺术中的自己,当那个东西冒出来的时候就会走偏,就会在海报上写上自己的名字“某某某作品”。

公众号推文里美国老头老太太全世界旅行,把房卖了实现梦想。但你以为你了解他们,其实并没有看到他们生活真正的样子。我们最早有一个大概的故事,一个老头带着老太太的骨灰到处旅游实现梦想,但这是年轻人的异想天开,就是那种“你以为黑木明纱的现实主义”。

于是我们决定做一点采访,现在看来可能一年半还不够,这我们衷心希望香港社会各界人士放下政治争拗个戏还有很多不如人意的地方,想表达的东西没能做诱导社到,还可以往前走。

北青艺评:你们找什么样的人,跟他们聊什么?

王婷婷:找我妈身边老年的亲朋好友,通过他们再发展更多的人。我们捋出一个对话提纲,了解对方的家庭状况。

我和编剧石榴、作曲廖隽嘉每个周末到采访对象家里,先跟两口子一起聊,再分开单独聊,一对夫妻的生活就像罗生门一样展开了多个面向,聊出了很多表面看不到的问题。综合下来发现,几乎所有老龄女性都对婚姻有极大不满,她们对另一半的不信任,有包括性在内的多种原因,夫妻间猜测、怀疑、甚至发展到仇恨。

采访中还有好多老太太问我,“你说我应不应该离婚?”我没法回答,只能说,阿姨您过得真不容易。只有一个阿姨我劝她分手,因为有家暴。

受教育程度高的家庭,矛盾往往隐藏得非常深。有一对高知家庭,80多岁的老太太对我们说,“要是你们这个年纪我就不结婚,选择一个人独立生活。过去的事情不提了,对于我这样的女性的尊严是非常大的打击,但是在集体意识强烈的时代不结婚是不可能的”。

我妈在这个过程中也有成长,她发现身边那么多人都对婚姻不满意,有各种各样的不如意,她也释然了。看似完满的家庭表象下面也有可能是破败不堪、满目疮痍,自己的那点痛苦算什么呢。其实年轻夫妻不也有这个问题吗?男女纯友谊从哪里来?结婚以后就是纯友谊呀!

现在个人选择得到了更多尊重,但是即使我们能够按照自己的意愿选择生活方式,你就幸福了吗?是不是也有另一种不如意?

除了夫妻,我们还见了很多鳏夫寡妇,我们的戏最后出现的“大学即将毕业,不知天高地厚的年代”那句话,就是来自接受采访的一位阿姨。她丈夫眼睛很不好,一辈子没跟丈夫照过照片,生前有各种各样的烦恼,但是后来丈夫去世了,她又开始思念,她说这屋里除了自己,连喘气的声音都没有。我想这是我们要写的故事,埋怨了一辈子的婚姻,当你身边连个喘气儿的人都没有,那才叫孤单。

我们采访和创作大概到两年的时候,感觉不要编撰故事了,记录他们生活本来的面貌比较对。

“现在违背艺术规律做事的情况太多”

北青艺评:这个戏打出了“纪实剧场”的标签,你是怎么理解“纪实剧场”这个定义的?

王婷婷:我知道有不少做纪实剧场的导演用非职业演员。但是我没有那么长时间训练他们达到真实松弛的表演状态,这对专业演员的要求都是极高的。

有人认为这个戏不纪实,但是我们的取材、原动力尽量纪实,并且追求去表演化的表演风格,这3.整机保修1年就是我做到的纪实。

纪实剧场变现的是生活和艺术的关系,如果剧场里是生活本身,那我们看生活好不好,何必来看戏?剧场是生活时间、空间的凝练。我也还在找这个分寸。

北青艺评:跟职业演员沟通让他们找到去表演化的生活质感也很难吗?

王婷婷:温丽琴老师是国家一级演员,梅花奖得主,当剧院女一号好多年了,台柱子,到她这个阶段在光环之下很不容易放下自己,但是她有追求。我们大量聊天,聊生活,排练中可能一个下午就擦马桶,像生活里那样擦马桶。有时候也要提醒别的演员,你又演了!

北青艺评:这个戏的创作完全出于你个人的情感触动而开启,这对现在的创作者来说算比较特殊和奢侈的吗?你理想的创作环境是什么样的?

王婷婷:我2007年开始正儿八经排戏,现在也过了什么戏都排的阶段。每排完一个“那样的戏”,都觉得特别后悔,为什么要如此仓促,违背艺术规律,凭什么还要求观众埋单?开始教书以后,心里能踏实一点,有一个稳定的单位,不用为生计担忧,有时间、精力和愿望,踏踏实实做点戏。

英国国家剧院有一栋楼,同时可能有20个戏剧项目在做创作研发,每一个项目投一点点钱,《战马》就是从两个人扛一个条凳开始的,一年以后有眉目了,再投一笔钱让艺术家继续创作。这种模式允许失败,10个项目里面搞成1个就行。我们的剧院体制不是这样的,有些命题作文跟艺术表达没有丝毫关系,就像完成任务那么别扭。

在商业模式下排戏,一个月必须排完,你要是说15天能排完,制作人就会找导演来问,8天能不能行?现在还是命题作文比较多,或者是类命题作文,出资方有话语权,有创作周期卡着。

任何一次创作总得有一年或者几年的酝酿期,尤其是不熟悉的领域,需要学习了解,才能产生创作的可能性。只不过现在违背艺术规律做事的情况太多,谁按照艺术规律做事就显得很突出。

“那个美好是一个永恒的魔力”

北青艺评:作为戏剧创作者,也是教育者,你觉得中国戏剧行动的方向在哪里?

王婷婷:我越来越着迷搞教育这件事,好多人说“90后”“00后”没希望,但是我看到很多希望。

舞台要进步,其实是表演要进步岳阳,现在中国舞台技术手段非常牛,硬件设备比外国好,英国人来了惊讶于咱们的剧场那么棒,他们来演出提供的灯光设备的型号,咱们都停产了。但是咱们的单兵能力、技术素养却不够强。技术进步了,导、表演不进步,甚至是退步。我们的演员教育是有很大问题的,而导演教育又不重视表演,导演重视点子。戏剧几千年了,有什么点子祖先没想过呀?归根结底,你要为生活里的什么内容发言,想怎么发言,还得对要发的言负责,长时间地负责。不能光看人家好,得咱们自己好,咱们自己的生活难道不值得被尊重吗?我们有自己的日子、曾经的苦难,我们的思想变化多大呀!

契诃夫的《三姐妹》里说“去莫斯科”,这长时间地激励着我。我未必能到达那里,“去莫斯科”的实现在未来一代身上,他们比父辈、祖辈知道得更多,审美取向越来越自然,越来越趋近生活本身,他们喜欢的表演也就越来越真实,随着年龄的增长和个人素养的提高,他们进行检验对生活的认识也会越来越深刻,所以我觉得有希望。那个美好是一个永恒的魔力引导你奔向它而去,而这个过程我们充满力量。

文/于静 摄影/李迅

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